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	<title>Kommentare zu: Formel Eins: Die Plage mit den Strafen</title>
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	<description>NASCAR, Formel Eins und alles was schnell ist</description>
	<lastBuildDate>Sun, 14 Mar 2010 10:19:19 +0100</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>Von: NoteMe</title>
		<link>http://www.racingblog.de/2008/10/12/formel-eins-die-plage-mit-den-strafen/#comment-2455</link>
		<dc:creator>NoteMe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 20:34:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.racingblog.de/?p=1039#comment-2455</guid>
		<description>Danke f&#252;r den Link, Don!

re: Bourdais-Massa-Kollision

Scheint so, als h&#228;tte er in der Kurve &#220;bersteuern bekommen, sei es durch zu hohe Geschwindigkeit (IMHO eher weniger wahrscheinlich), oder durch das &#220;berfahren des inneren Randsteins (IMHO wahrscheinlicher). Jedenfalls sieht man ihn schon vor dem Kontakt kurz gegenlenken und aus Massas Spiegelkamera ist er nach dem Kontakt gesch&#228;tzte 2-3m vom Scheitelpunkt Richtung Fahrbahnmitte bzw. Massas Linie gedriftet.

F&#252;r mich geht die Bourdais-Massa-Situationas nach diesen Bildern zwar auf einen Fehler Bourdais&#039; zur&#252;ck, ist aber auch ein normaler Rennvorfall, der IMHO keine Strafe nach sich ziehen sollte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_2455"><p>Danke f&#252;r den Link, Don!</p>
<p>re: Bourdais-Massa-Kollision</p>
<p>Scheint so, als h&#228;tte er in der Kurve &#220;bersteuern bekommen, sei es durch zu hohe Geschwindigkeit (IMHO eher weniger wahrscheinlich), oder durch das &#220;berfahren des inneren Randsteins (IMHO wahrscheinlicher). Jedenfalls sieht man ihn schon vor dem Kontakt kurz gegenlenken und aus Massas Spiegelkamera ist er nach dem Kontakt gesch&#228;tzte 2-3m vom Scheitelpunkt Richtung Fahrbahnmitte bzw. Massas Linie gedriftet.</p>
<p>F&#252;r mich geht die Bourdais-Massa-Situationas nach diesen Bildern zwar auf einen Fehler Bourdais&#8217; zur&#252;ck, ist aber auch ein normaler Rennvorfall, der IMHO keine Strafe nach sich ziehen sollte.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: DonDahlmann</title>
		<link>http://www.racingblog.de/2008/10/12/formel-eins-die-plage-mit-den-strafen/#comment-2449</link>
		<dc:creator>DonDahlmann</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Oct 2008 23:55:16 +0000</pubDate>
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		<description>Nachtrag zur Hamilton Strafe. Auf der offiziellen Webseite der F1 ist ein unkommentierter Zusammenschnitt der drei Zwischenf&#228;lle aufgetaucht, die zu den Strafen gef&#252;hrt haben. Massa/Hamilton und Massa/Bourdais sind klar, aber in Sachen Hamilton beim Start sieht die Sache nach Ansicht der Bilder etwas anders aus.

Zum einen sieht man, dass Hamilton sehr sp&#228;t bremst, weil er aus dem Windschatten von R&#228;ikk&#246;nen mit &#220;berschuss ankommt. Zum anderen sieht man aber auch, dass der Finne selber auf der letzten Rille bremst, und dass es vor allem Kovalainen ist, der den Ferrari rausdr&#228;ngt. Meine Meinung: wenn man denn schon jemanden bestrafen will, dann beide McLaren Piloten. Ich bleibe aber dabei: das war ein v&#246;llig normaler Vorfall, bei dem man keine Strafe h&#228;tte geben m&#252;ssen. Ansonsten h&#228;tte man im letzten Jahr auch Alonso &#228;hnlich behandeln m&#252;ssen, als er in Spa Hamilton rausgedr&#228;ngt hat.

http://www.formula1.com/news/headlines/2008/10/8530.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_2449"><p>Nachtrag zur Hamilton Strafe. Auf der offiziellen Webseite der F1 ist ein unkommentierter Zusammenschnitt der drei Zwischenf&#228;lle aufgetaucht, die zu den Strafen gef&#252;hrt haben. Massa/Hamilton und Massa/Bourdais sind klar, aber in Sachen Hamilton beim Start sieht die Sache nach Ansicht der Bilder etwas anders aus.</p>
<p>Zum einen sieht man, dass Hamilton sehr sp&#228;t bremst, weil er aus dem Windschatten von R&#228;ikk&#246;nen mit &#220;berschuss ankommt. Zum anderen sieht man aber auch, dass der Finne selber auf der letzten Rille bremst, und dass es vor allem Kovalainen ist, der den Ferrari rausdr&#228;ngt. Meine Meinung: wenn man denn schon jemanden bestrafen will, dann beide McLaren Piloten. Ich bleibe aber dabei: das war ein v&#246;llig normaler Vorfall, bei dem man keine Strafe h&#228;tte geben m&#252;ssen. Ansonsten h&#228;tte man im letzten Jahr auch Alonso &#228;hnlich behandeln m&#252;ssen, als er in Spa Hamilton rausgedr&#228;ngt hat.</p>
<p><a href="http://www.formula1.com/news/headlines/2008/10/8530.html" rel="nofollow">http://www.formula1.com/news/headlines/2008/10/8530.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: xeniC</title>
		<link>http://www.racingblog.de/2008/10/12/formel-eins-die-plage-mit-den-strafen/#comment-2438</link>
		<dc:creator>xeniC</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 18:14:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.racingblog.de/?p=1039#comment-2438</guid>
		<description>&lt;b&gt;NoteMe&lt;/b&gt; schrieb:
&lt;blockquote&gt;@xeniC
Bei Premiere gab es nach dem Rennen die Startphase aus der Helikopterperspektive, dort konnte man sehen, dass sich Hamilton nach der Aktion in Kurve 1 wieder ins Feld zur&#252;ckk&#228;mpfte, nur um dann auch den Bremspunkt f&#252;r Kurve 3 (sorry, ich habe gestern die ganze Zeit von Kurve 4 fabuliert), die n&#228;chste Links, die dann in die lange Rechtskurve m&#252;ndet, meilenweit zu verpassen, &#252;ber die Asphaltfl&#228;che auszuholen und sich vor Massa wieder einzureihen. Wenn ich es noch richig erinnere, hat ihn dieser Fehler sogar mehr gekostet, als die dumme und gef&#228;hrliche Aktion in Kurve 1.&lt;/blockquote&gt;
Habs mir jetzt drei mal angeschaut auf meiner Aufnahme, mit dem sch&#246;nen Haug gesabbel dabei ;). Er startet, verbremst sich. Kommt zur&#252;ck und muss KUB &amp; ALO passieren lassen. Dann f&#228;hrt HAM auf P3 - ziemlich alleine und dann verbremst er sich vor der links Kurve. Muss weit gehen und kommt zur&#252;ck auf die Strecke. MAS und PIQ haben gut aufgepasst und irgendwas abgedr&#228;ngt hat der Kerl da im Leben nicht und das sage ich als Scuderia-Fan.

Warum kommt man hier eigentlich immer wieder mit der Spa-These bez&#252;glich Kiesbett / Mauer? H&#228;tte H&#228;tte Fahrradkette. Und warum kommt man hier nun eigentlich mit der &quot;RAI h&#228;tte in Spa wegen abdr&#228;ngen bestraft werden m&#252;ssen&quot; kacke auf? Also h&#228;tte HAM ja eine zweite Strafe gestern bekommen m&#252;ssen. Hat immerhin MAS abgedr&#228;ngt ;).

@Stefan: Wenn ich es nicht LIVE schaue, wei&#223; ich das ich an PC gehe und mir bereits das Resultat anschaue ;-).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_2438"><p><b>NoteMe</b> schrieb:</p>
<blockquote><p>@xeniC<br />
Bei Premiere gab es nach dem Rennen die Startphase aus der Helikopterperspektive, dort konnte man sehen, dass sich Hamilton nach der Aktion in Kurve 1 wieder ins Feld zur&#252;ckk&#228;mpfte, nur um dann auch den Bremspunkt f&#252;r Kurve 3 (sorry, ich habe gestern die ganze Zeit von Kurve 4 fabuliert), die n&#228;chste Links, die dann in die lange Rechtskurve m&#252;ndet, meilenweit zu verpassen, &#252;ber die Asphaltfl&#228;che auszuholen und sich vor Massa wieder einzureihen. Wenn ich es noch richig erinnere, hat ihn dieser Fehler sogar mehr gekostet, als die dumme und gef&#228;hrliche Aktion in Kurve 1.</p></blockquote>
<p>Habs mir jetzt drei mal angeschaut auf meiner Aufnahme, mit dem sch&#246;nen Haug gesabbel dabei ;). Er startet, verbremst sich. Kommt zur&#252;ck und muss KUB &amp; ALO passieren lassen. Dann f&#228;hrt HAM auf P3 &#8211; ziemlich alleine und dann verbremst er sich vor der links Kurve. Muss weit gehen und kommt zur&#252;ck auf die Strecke. MAS und PIQ haben gut aufgepasst und irgendwas abgedr&#228;ngt hat der Kerl da im Leben nicht und das sage ich als Scuderia-Fan.</p>
<p>Warum kommt man hier eigentlich immer wieder mit der Spa-These bez&#252;glich Kiesbett / Mauer? H&#228;tte H&#228;tte Fahrradkette. Und warum kommt man hier nun eigentlich mit der &#8220;RAI h&#228;tte in Spa wegen abdr&#228;ngen bestraft werden m&#252;ssen&#8221; kacke auf? Also h&#228;tte HAM ja eine zweite Strafe gestern bekommen m&#252;ssen. Hat immerhin MAS abgedr&#228;ngt ;).</p>
<p>@Stefan: Wenn ich es nicht LIVE schaue, wei&#223; ich das ich an PC gehe und mir bereits das Resultat anschaue ;-).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: DonDahlmann</title>
		<link>http://www.racingblog.de/2008/10/12/formel-eins-die-plage-mit-den-strafen/#comment-2436</link>
		<dc:creator>DonDahlmann</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 17:15:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.racingblog.de/?p=1039#comment-2436</guid>
		<description>Was Hamiltons r&#252;pelhaften Fahrstil angeht, haben einige Kommentatoren sicher recht. Er riskiert zu viel, ist zu hektisch und macht Fehler unter Druck. Das hat er interessanterweise schon in der F3 und der GP2 gemacht. Erstaunlich ist es schon, dass er aus seinen Fehlern nicht lernt. Und da muss er wirklich was machen, denn so geht das meiner Meinung auch nicht weiter. Trotzdem bleibe ich dabei, dass sein Man&#246;ver in Japan sauber war. Dass es andere behindert hat - je nun. Wir sind hier nicht beim Murmelspiel, sondern in der F1. Bei praktisch jedem Rennen an einem beliebigen Wochenende versucht irgendjemand was riskantes. Alonso hat seinen Gegner schon so oft in der ersten Kurve die T&#252;r zugeknallt, dass man sich auch gefragt hat, wann einer mal kommt, und es sich nicht mehr gefallen l&#228;sst.

Normalerweise regeln die Fahrer so etwas untereinander. Vielleicht verbremst sich ja mal Glock, sollte er &#252;berrundet werden, oder ein anderer (und es gibt wahrlich genug Fahrer, die offenbar einen dicken Hals auf den Briten haben) f&#228;hrt ihm mal &#252;ber den Frontfl&#252;gel. 

Mir gehen die Eingriffe der Komissare auf die Nerven, weil die Entscheidungen in der F1 auch den Ma&#223;stab f&#252;r Entscheidungen in anderen Serien setzen. Erster Opfer war die eh schon halbtot geregelte WTCC, als man in Monza das halbe Feld bestrafte, weil irgendjemand abgek&#252;rzt hatte. Oder in der DTM, wo man dazu neigt, eine v&#246;llig neue, ber&#252;hrungsfreie Form des Tourenwagensport einzuf&#252;hren. Wenn ich sehe, was dagegen in der NASCAR passiert, oder in der BTCC etc. 

Ich will nicht, dass man sich in der F1 in die Kiste f&#228;hrt, aber wenn man Hamilton f&#252;r &quot;gef&#228;hrliches Fahren&quot; bestraft, dann h&#228;tte man auch Webber bestrafen m&#252;ssen, als er Massa in die Boxenausfahrt gedr&#228;ngt hat. 

Ich sag ja, demn&#228;chst bekommen alle Fahrzeuge so einen Abstandhalter wie Fahrradsch&#252;ler rechts und links dran geschraubt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_2436"><p>Was Hamiltons r&#252;pelhaften Fahrstil angeht, haben einige Kommentatoren sicher recht. Er riskiert zu viel, ist zu hektisch und macht Fehler unter Druck. Das hat er interessanterweise schon in der F3 und der GP2 gemacht. Erstaunlich ist es schon, dass er aus seinen Fehlern nicht lernt. Und da muss er wirklich was machen, denn so geht das meiner Meinung auch nicht weiter. Trotzdem bleibe ich dabei, dass sein Man&#246;ver in Japan sauber war. Dass es andere behindert hat &#8211; je nun. Wir sind hier nicht beim Murmelspiel, sondern in der F1. Bei praktisch jedem Rennen an einem beliebigen Wochenende versucht irgendjemand was riskantes. Alonso hat seinen Gegner schon so oft in der ersten Kurve die T&#252;r zugeknallt, dass man sich auch gefragt hat, wann einer mal kommt, und es sich nicht mehr gefallen l&#228;sst.</p>
<p>Normalerweise regeln die Fahrer so etwas untereinander. Vielleicht verbremst sich ja mal Glock, sollte er &#252;berrundet werden, oder ein anderer (und es gibt wahrlich genug Fahrer, die offenbar einen dicken Hals auf den Briten haben) f&#228;hrt ihm mal &#252;ber den Frontfl&#252;gel. </p>
<p>Mir gehen die Eingriffe der Komissare auf die Nerven, weil die Entscheidungen in der F1 auch den Ma&#223;stab f&#252;r Entscheidungen in anderen Serien setzen. Erster Opfer war die eh schon halbtot geregelte WTCC, als man in Monza das halbe Feld bestrafte, weil irgendjemand abgek&#252;rzt hatte. Oder in der DTM, wo man dazu neigt, eine v&#246;llig neue, ber&#252;hrungsfreie Form des Tourenwagensport einzuf&#252;hren. Wenn ich sehe, was dagegen in der NASCAR passiert, oder in der BTCC etc. </p>
<p>Ich will nicht, dass man sich in der F1 in die Kiste f&#228;hrt, aber wenn man Hamilton f&#252;r &#8220;gef&#228;hrliches Fahren&#8221; bestraft, dann h&#228;tte man auch Webber bestrafen m&#252;ssen, als er Massa in die Boxenausfahrt gedr&#228;ngt hat. </p>
<p>Ich sag ja, demn&#228;chst bekommen alle Fahrzeuge so einen Abstandhalter wie Fahrradsch&#252;ler rechts und links dran geschraubt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: hwk</title>
		<link>http://www.racingblog.de/2008/10/12/formel-eins-die-plage-mit-den-strafen/#comment-2435</link>
		<dc:creator>hwk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 16:46:17 +0000</pubDate>
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		<description>appropos HAM: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/10/Hamilton_Thema_bei_der_naechsten_Fahrerbesprechung_08101216.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_2435"><p>appropos HAM: <a href="http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/10/Hamilton_Thema_bei_der_naechsten_Fahrerbesprechung_08101216.html" rel="nofollow">http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/10/Hamilton_Thema_bei_der_naechsten_Fahrerbesprechung_08101216.html</a></p>
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