Ich hab am Wochenende wenig Motorsport gesehen, weil ich endlich mal ausschlafen musste. NASCAR fehlt mir komplett, aber für die Formel Eins hat es immerhin gereicht. Ich hätte es vielleicht lassen sollen, denn ich hab mich eigentlich mehr geärgert, obwohl das Rennen ja an sich gar nicht so schlecht war. Jede Menge Zweikämpfe, interessante Strategien und spannende Momente bis zum Schluss. Aber dann war da diese Szene am Start und die Strafe für Lewis Hamilton, die ich einfach nicht verstehen kann. Irgendwas läuft in der Formel Eins gerade mächtig schief und mittlerweile bin ich für jede Verschwörungstheorie offen.
Zunächst muss man schon feststellen, dass sich Hamiton immer wieder selber in Schwierigkeiten bringt. Sein verzweifeltes Überholmanöver in Magny Cours, als er Vettel an einer unmöglichen Stelle passieren wollte. Die Sache in Spa und nun der Start in Japan. Es wäre einfacher gewesen, Räikkönen vorzulassen, sich an zweiter oder dritter Stelle einzuordnen und mal zu schauen, wie sich das Rennen so entwickelt. So hätte Alonso es gemacht, so hätten Schumacher oder Häkkinen reagiert. Stattdessen bremst er an einem Punkt, wo es eigentlich nicht mehr geht, und löst ein leichtes Chaos aus.
Aber passiert ist deswegen nichts. Er hat keinen berührt, er hat sogar seinen sicheren Platz in den Top 3 verloren und in der folgenden Kurve direkt noch einen Fehler gemacht. Das war nicht klug und die dumme Aktion war eigentlich schon Strafe genug. Das ihn Massa dann umgedreht hat, war dann Strafe Nummer zwei, denn hätte er nicht am Start… usw. Warum ihm die Rennleitung dann eine Durchfahrtsstrafe aufbrummt – es ist mir ein Rätsel. Hätte er Räikkönen oder jemanden anderen abgeräumt – ok. Aber so? Wenn man Strafen verteilen will, gehört Fingerspitzengefühl dazu. Hamilton hatte durch seine Aktion keine Vorteile, er hat seine Position verteidigt, ohne dass er jemanden abgeschossen hat. Da sollte man sagen können – das war Strafe genug, insbesondere der Abschuss durch Massa. Belassen wir es dabei.
Ich verstehe diese Entscheidungen zunehmend nicht mehr und ich kann, obwohl kein McLaren Anhänger, die Reaktionen des Teams verstehen. Was kommt als nächstes? Überholen nur mit Sicherheitsabstand? Elektronische Messung, wenn man zu spät bremst und dann Strafe? Das ist so lächerlich, dass mir da die Worte fehlen. Die Teamchefs und die FIA diskutieren gerade, wie man die Show besser machen kann, und dann kommt man mit Bestrafungen, die kein Mensch versteht.
Das man Massa bestraft hat, war auf der anderen Seite richtig, bei Bourdais bin ich mir da aber schon wieder nicht mehr sicher. Wo sollte der hinfahren? Oder wurde erwartet, dass er voll in die Eisen steigt, weil Massa auftaucht? Es war ein Positionsduell, kein Überrundungsmanöver und Berger hätte seinem Fahrer vermutlich was anderes erzählt, wenn er anders gehandelt hätte. Genauso gut hätte Massa einen weiteren Bogen fahren können. Er wäre spätestens eine Runde später an Bourdais vorbei gekommen und hätte weniger Zeit verloren. Aber so ein Unfall passiert eben, kommt an jedem Wochenende vor, aber neuerdings wird jede kleinste Berührung mit irgendeiner Strafe belegt.
Welcher Fahrer hat da noch Lust, bei einem Überholmanöver mal was zu riskieren, wenn er sich vorher überlegen muss, dass eine solche Idee mit einer Strafe enden kann. Da wartet man doch lieber auf den Boxenstopp. Da kann man die Autos noch 100mal umkonstruieren, damit die Fahrer leichter überholen können, so bringt das nichts.
Zum Rennen – erstaunlich, was Renault da gerade abzieht. Der Sieg in Singapur war reines Glück, auch in Japan hat man von dem Ärger zwischen McLaren und Ferrari profitiert, aber auffallend ist doch, dass die Franzosen erheblich an Speed gewonnen haben. Kubica konnte Alonso nie gefährden, Räikkönen kam mit seinen Reifen nicht zurecht, der Rest fand nicht statt. Das sieht man auch bei den schnellsten Rennrunden, denn da finden sich Alonso und Piquet in den Top 5 wieder. Das ist kein Zufall und irgendwas hat Renault im Sommer gefunden. Zwei Siege in Folge sollten Alonso auch bei den Franzosen halten. Würde mich wundern, wenn der jetzt noch zu Honda gehen würde.
BMW ist natürlich jetzt in einer schönen Position. Man ist der Jäger, auch wenn ich nicht glaube, dass Kubica eine ernsthafte Chance hat. Aber wenn sich Massa und Hamilton weiter so ins Gehege kommen, sieht die Sache anders aus. 12 Punkte sind in zwei Rennen locker wett zu machen. Hamilton ist sehr unter Druck fehleranfällig, bei Ferrari weiß man nie, was an der Box passiert oder ob die Technik hält. Am Ende könnte es Kubica wegen der Blödheit der anderen noch schaffen. Das gilt auch und vor allem für den Konstrukteurstitel, den die Bayern sicher sehr gerne hätten.
Fünf Punkt sind es noch, die Hamilton führt. Die WM ist offen, die Stimmung dürfte nach dem Rennen in Japan massiv aufgeheizt sein, was alles für ein sehr spannendes Rennen in China spricht. Vielleicht schafft man es da ja mal einen Rennen über die Bühne zu bringen, dass nicht von Strafen zerrissen ist.
(Bilder kommen morgen)
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“Hätte er Räikkönen oder jemanden anderen abgeräumt – ok. Aber so?”
Nun, hätte Raikkönen nicht komplett seine Linie und die Strecke (!) verlassen, dann wäre genau das passiert: Hamilton wäre voll in ihn reingerauscht. Dass dies verhindert wurde, war allein der Geistesgegenwart von Raikkönen geschuldet, dessen Siegchancen dadurch aber zunichte waren. Insofern finde ich eine Strafe für das überflüssige Manöver von Hamilton moralisch gerechtfertigt. Er kann nicht in Zweikämpfen so fahren, als ob kein Gegner da wäre. Diese Fahrweise, die Hamilton nicht zum ersten Mal zeigt, kann man nicht immer durchgehen lassen. Entweder müssen die Kommissare da gegenhalten, oder es werden die Fahrer tun – aber dann kann es auch mal richtig krachen.
Denn: Hätte Raikkönen nicht so sehr nachgegeben (er war dazu nicht verpflichtet), dann hätte Hamilton ihn gerammt, beide wären aus dem Rennen gewesen und Massa hätte noch mehr Punkte aufgeholt. Ausserdem wäre Hamilton dann sicher in der Startaufstellung in China 10 Plätze nach hinten versetzt worden. Insgesamt hätte damit noch viel schlechter dagestanden, also sollte er Raikkönen dankbar sein und sich lieber über seinen eigenen Fehler ärgern.
Insgesamt bin ich von der Qualität des Fahrerfeldes enttäuscht, man sieht immer wieder Fehler. Dass denen manchmal Strafen folgen (müssen), kann man den Kommissaren nicht anlasten. Ein Schumacher oder Alonso in einem der Topautos hätten diese Saison leichtes Spiel.
Abend(oder Morgen ;)),
Ich finde die Strafe gegen HAM 100% richtig und gebe meinem Vorposter recht. Ich bin mir absolut sicher, dass die Stewards ein Exempel statuieren wollten.
Ich bin auch unparteiisch, aber man muss einfach sagen, wie Hamilton fährt – so geht es nicht. Die Aktion gegen Glock fand ich persönlich sehr brisant und mehr als einer stop and go würdig.
Das Ding ist doch einfach: Ham wollte die Kurve doch garnicht bekommen. Nein, er fährt da wie ein Berserker rein, als ob sich die ganze F1 nur um sich dreht.
Was auch komisch ist, wie “eingebildet” Ferrari und Mercedes sind. Viele haben noch über die Aktion von Webber gesprochen. WTF? Wo war da das Problem? Webber ist bis zu einem gewissen(!) Punkt, nach rechts rübergezogen. Haug und Lauder meinten er hätte Massa abgedrängt, das ist aber Schwachsinn. Sobald sich Massa dazwischen gesetzt hat, was wohl selbst Webber nicht erwartet hat, ist Webber eher nach Links gezuckt.
Wenn Massa dieses Risiko eingehen wollte. Ok, soll er. Aber Ferrari und Mercedes sollen von folgendem Trip runter kommen: “Wir haben nur ienen Gegner und der Rest muss uns Platz machen!”
Achja, n/C zu der Aktion von Ham nach dem Rennen. Wenn 90% in der letzten Saision Ham über Alonso gewählt hätten, habe ich diese Saision fast jegliche Sympathie für Ham verloren … Ich würd ihn gern mal in einem Force India sehen …
Ich bin enttäuscht von der Formel 1 2008. Das einzig positive ist der Sieg von Vettel in Monza.
Das Manöver von Hamilton in Turn1 will ich mal garnicht bewerten und was dann die Kurve später passiert ist, hab ich irgendwie nicht gesehen im Fernsehen, ihr?
Aber was der Junge sich rausnimmt, ist für mich die Krönung. Geht er Beleidigt nach dem Rennen ins Auto nur um sich nicht der Meute zu stellen. Soll erstmal was erreichen dieser **** und damit meine ich keine Formel 1 Weltmeisterschaft wie dieses Jahr. Wo der glücklichere einfach nur der “große Sieger” sein wird.
Hauptsache Ron Dennis hat ihn 20 Jahre lang Geld in den Hintern geschoben und er musste sich das Racing in der Formel 1 nicht erlernen wie alle anderen. Räikkönen und Massa waren früher bei Sauber, Schumacher ist bei Jordan angefangen und selbst Alonso ist bei Minardi angefangen. Natürlich hatte Schumi mit Weber einen guten Mann im Hintergrund. Aber egal, HAM soll ma so weiter machen. Mittlerweile verliert er ja seine Symphatie-Punkte bei allen – Gott sei dank.
Dann gibt es einen Kimi Räikkönen der nach seiner Weltmeisterschaft sich nur noch um schnelle Runden kümmert. Hat wohl ein paar mal zutief ins Glas geschaut. Er kann doch eigentlich mehr. Und Felipe Massa hat die Meisterschaft in Silverstone mit den meisten Drehern eh schon gewonnen.
Zu guter Letzt, beglückt uns die FIA immer wieder mit irgendwelchen komischen Strafen. Sei es die gestern für Hamilton, die für mich bis jetzt nicht durchsichtig ist oder die gegen Bourdais, die man natürlich erstmal nach dem Rennen fällt – dabei waren doch noch 15 Runden zu fahren.
Und dann Singapur. Braucht die Rennleitung gefühlte 10 Runden um das Feld zu sortieren und dann braucht man gefühlte 60 Runden um die glasklaren Strafen zuverhängen. Ach so ein scheissdreck was man da abzieht derzeit.
Entweder das ändert sich oder ich bin die längste Zeit früh aufgestanden für die Formel 1.
Warum dieser Ärger?
Man muss nicht um 5 Uhr aufstehen, um sich das Rennen anzuschauen, um 9:00 Uhr die Wiederholung auf Premiere hat mir völlig gereicht. Wenn man dann ausgeschlafen ist, dann ärgert man sich auch nicht soviel ;-) .
(ok, ich hab mich dann auch zwischen 9 und 11 geärgert, hatte aber wenigstens ausgeschlafen)
Ob das Manöver von Hamilton in der ersten Kurve OK war oder nicht, mag jeder für sich selbst entscheiden.
Nur: es soll doch ein Rennen gefahren werden! Dazu gehört auch, dass sich mal jemand falsch entscheidet, einen Fehler macht und sich dabei verbremst. Wenn dann zusätzlich nichts passiert, was müssen sich dann diese ominösen Kommisare ständig einmischen? Das geht mir auch in der DTM auf den Zeiger, wo jedes Manöver mit Durchfahrtsstrafen belegt wird.
Auch die restlichen Strafen sind m.E. unnötig gewesen. Kann man als Rennunfall verbuchen und die Sache auf sich beruhen lassen.
Die Durchfahrtsstrafen sind ursprünglich mal erfunden worden, um für den Zuseher den Rennverlauf transparent zu halten. Früher gab es halt (wenn denn überhaupt) nach dem Rennen die Strafen, was auch nicht besser ist.
Die Rennkommisare sollten sich am besten so weit es geht aus dem Rennverlauf heraushalten. Die meisten Strafen, die dieses Jahr während der Rennen ausgesprochen wurden, waren völlig unnötig.
Noch was zu aktuellen Fahrerfeld:
Die vielen Stockfehler der Piloten an der Spitze wundern mich dieses Jahr auch. Hamilton ist m.E. letztes Jahr besser gefahren und hat weniger Fehler gemacht. Lag es vielleicht daran, dass er weniger Druck hatte, weil sich anfangs alles auf Alonso gestürzt hat?
Räikkönen ist halt Räikkönen ;-) … und nach dem Gewinn des Titels hatte man oft das Gefühl, dass er nicht mit 100% fährt. Naja und Massa hat es noch nie geschafft, über eine komplette Saison konstant zu fahren, von daher leistet er dieses Jahr mehr als in seiner bisherigen F1-Karriere. Wenn man sich dann noch überlegt, dass Ferrari ihm in Singapur 10 Punkte geklaut hat … ;-)
Aber letztendlich macht das natürlich auch die Saison etwas spannender, dass es keinen Überflieger-Piloten gibt :-) .
So ein Schwachsinn @Ich/Realyn.
Das ist die selbe hirnrissige Argumentation wie die “hätte-da-eine-Mauer-gestanden”-These aus Spa. Hamilton hat spät gebremst, die Räder blockiert und ist zu weit gerutscht. Das war wie ihr selbst sagt keine Absicht sondern mindestens ein Fahrfehler. Wahrscheinlich auch noch taktisch äußerst unklug, weil er sich damit wie ihr und Don richtig sagt in eine Situation gebracht hat, die viel gefährlicher war als wenn er sich an 2 oder 3 einsortiert hätte.
Als Rennfahrer hast du dich nicht nach deinen Gegnern zu richten. Du musst nicht bei Punkt A bremsen weil der hinter dir fahrende das so möchte. Du musst nicht auf der Innenseite fahren weil dein Gegner gerne aussen fahren möchte.
Was du nicht darfst ist deine Kollegen absichtlich behindern (blockieren, mehrfacher Spurwechsel, verlangsamen in der Qualifikation, …) oder rücksichtslos in Gefahr bringen. Hamilton hat da weder das eine noch das andere gemacht, er hat zu spät gebremst, ist auf der Strecke geblieben. Dass Räikkönen hinter ihm ausweichen musste ist sein Pech, das ging anderen auf der Aussenbahn genau so und kommt bei jedem Start vor. Nur weil du von hinten kommst heißt das nicht, dass alle vor dir dich durchlassen müssen. Oder dir eine Lücke lassen.
Die Begründung der Strafe war ja, dass Hamilton einen Wagen von der Strecke gedrängt hat. Das könnte ich wenigstens im Ansatz verstehen, wenn man Absicht unterstellen könnte. In der Konsequenz wäre das aber auch schwachfug, weil man da entweder über ein Blockieren oder eine Gefährdung bestrafen müsste. Wenn weder das eine noch das andere der Fall ist, wieso dann bestrafen??
Noch lustiger ist es ja, wenn man an Spa zurückdenkt. Da hat Räikkönen in der Schikane auch einen anderen Wagen von der Strecke gedrängt. Ja, auch da wäre es sonst zur Kollision gekommen und eure (Ich/Realyn) Argumente müssten dort genauso gelten wie hier.
Die Sache mit Bourdais finde ich auch sehr bedenklich. Wie Don schon sagte, wo soll Bourdais da hin. Die einzige Alternative war, dass er Massa freiwillig vor der Kurve vorbeilässt und da sind wir wieder bei der Pflicht des Vordermannes den Hintermann in Positionskämpfen durchzulassen. Das ist renntechnisch ganz großer Dummfug. Bourdais ist innen geblieben und ist Massa nicht absichtlich in das Auto gefahren also was verlangen die Stewards da von ihm?
Massa hätte es taktisch auch erkennen müssen, dass er wenige Kurven/eine Runde später viel gefahrloser hätte überholen können. Stattdessen fährt er in die Kurve als wäre es die letzte Kurve im letzten Rennen gegen Hamilton. Das war unklug.
@Ich: Wo du deine moralische Begründung für die Strafe Hamiltons herholst müsstest du mir nochmal erklären.
Räikkönen befindet sich nicht in einer isolierten Blase in die Hamilton eingedrungen ist. Jeder Fahrer ist in der ersten Kurve dem Risiko ausgesetzt, dass seine bevorzugte Linie durch andere Wagen bereits besetzt ist. Das hat wenig mit Geistesgegenwart zu tun, da hat Räikkönen nur das einzig richtige (für sich) gemacht und ist ausgewichen. Im Gegensatz zu Massa gegen Bourdais.
Hamilton ist nicht für Räikkönens Siegchancen verantwortlich, die sind von vielen anderen Variablen und Fahrern abhängig.
Was ich von den Strafen halte, habe ich ja gestern schon im Chat geschrieben, daher hier nur noch etwas zur Frage, ob er nicht schon genug bestraft war, und damit keine weitere Durchfahrtsstrafe verhängt werden musste.
Hier erfüllt die Strafe eben nicht allein die Rolle eines Hindernisses, dass ein gutes Rennergebnis schwieriger zu erreichen macht, sondern auch als Hinweis an den Sünder und alle anderen im Feld, dass die Aktion aus Kurve 1 – unüberlegtes Spätbremsen und Reinhalten, in der Hoffnung, dass alle anderen Obacht geben und schlimmere Konsequenzen verhindern – falsch ist und nicht toleriert wird.
Und eben diese Warnwirkung ist hier so wichtig, dass IMHO selbst bei einem Ausfall Hamiltons nach seiner Aktion in Kurve 1 eine Strafe zwingend gefolgt wäre, zB durch die Strafversetzung um 5 Plätze beim nächsten Grand Prix. (genau wie bei Massa, wenn er sich beim Rammen das Auto zerlegt hätte)
Ganz grundsätzlich muss man nach dieser Saison feststellen, dass Lewis Hamilton kaum gereift scheint, weder aus der letzten Saison, noch von einem Rennen zum nächsten. Wieso macht er solche Fehler? Wieso wiederholt er sie dann noch? Wo ist bei ihm der Lernfortschritt? Dass er sich mit solchen Kindergartenaktionen wie gestern nach dem Rennen, wie meine Vorredner schon richtig erwähnt haben, keine Freunde macht, ist klar. Man kann eigentlich nur hoffen, dass Norbert Haug ihm mal mit der gleichen Vehemenz die Leviten liest, mit der er die Zuschauer allrennwöchentlich mit seinen “Fakten” bombardiert.
Mir jedenfalls wäre es viel lieber, jemand aus seinem weiteren Umfeld nähme Lewis Hamilton mal zur Seite, als dass er weiter sich und seine Konkurrenten in Gefahr bringt, bis vielleicht wirklich mal jemand im Krankenhaus landet.
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@xeniC
Bei Premiere gab es nach dem Rennen die Startphase aus der Helikopterperspektive, dort konnte man sehen, dass sich Hamilton nach der Aktion in Kurve 1 wieder ins Feld zurückkämpfte, nur um dann auch den Bremspunkt für Kurve 3 (sorry, ich habe gestern die ganze Zeit von Kurve 4 fabuliert), die nächste Links, die dann in die lange Rechtskurve mündet, meilenweit zu verpassen, über die Asphaltfläche auszuholen und sich vor Massa wieder einzureihen. Wenn ich es noch richig erinnere, hat ihn dieser Fehler sogar mehr gekostet, als die dumme und gefährliche Aktion in Kurve 1.
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Gab’s von der Bourdais-Massa-Situation noch mehr Bildmaterial im Nachlauf? Der eine Blickwinkel, der gestern im Rennen zu sehen war, zeigte IMHO nämlich nix, weder Schuld noch Unschuld, womit als Rechtfertigung der Strafe eigentlich noch ‘was nachkommen müsste.
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Nachdem es mir Fernando Alonso nach meinen negativen Kommentaren vor zwei Wochen mal so richtig gezeigt hat, ist es Zeit für eine Entschuldigung. Ich hatte ja den Erfolg auch in einem unterlegenem Auto vermisst, und damit war ich zu voreilig. Das Rennen gestern war perfekt und der Klasse eines Doppelweltmeisters absolut würdig!
Hat tip to Renault, die in den letzten zwei Monaten einen Riesenschritt gemacht haben und mittlerweile IMHO sogar minimal vor BMW liegen!
ich glaube,manche wollen lieber,das sich das Feld nach dem Start sortiert wie nach dem Qualiergebnis.Die schnellsten blasen vorneweg und alles zieht sich.Ein Start birgt IMMER das Risiko,das was schiefgeht.Wurde Bourdais in Spa bestraft,als er beim Start den Trulli vor sich herschob in La Source? Und Hamilton verbremst sich,weil sein Bremspunkt eben 5m später war und wird bestraft. Da wird seitens der Kommissare mit zweierlei Mass gemessen,den die wenigsten Fahrer werden für sowas bestraft,es sei denn,sie fahren ein silbernes Auto^^ die Aktion mit Massa war ein sauberes Ausbremsen,aber Massa rempelte sich übers Gras/Curb wieder zurück. Das war ne klare Strafe geht in Ordnung.Ich weiss auch nicht,was Bourdais angestellt hat,dass ihn die Funktionäre nicht mögen,aber so macht man gute Rennen für ihn kaputt.Unverständlich auch,dass nach dem Reifenplatzer von Sutil nicht SC kam,die Teile waren ja komplett über die Bahn gestreut und später fuhren viele da noch durch.Sicherheitsdenken³ bei der FIA^^ Hauptsache,die Rillen sind schön grün.Lohnt sich ja auch bei noch 2 Rennen zu fahren,wo im nächsten Jahr die Slicks kommen.Kann man noch schnell ne Kampagne machen^^
Warum die These hirnrissig sein soll, musst du mal näher erklären.
Hamiltons “Hier komme ich” – Fahrweise hatten andere Topfahrern in den letzten Jahren nicht (oder sehr selten) nötig, bei ihm läuft bisher fast jedes Überholmanöver ähnlich ab. Richtiges Überholen sieht aber anders aus. Ansonsten kann ich mich nur wiederholen: Raikkönen war nicht verpflichtet, so weit auszuweichen. Hätte es dann gekracht, wäre Hamilton auf jeden Fall als dafür Verantwortlicher bestraft worden. Sind wir uns da einig? Gefährliche Fahrweise war das also schon. Nicht zum ersten Mal.
Was an der Strafe für Bourdais zweifelhaft sein soll, kann ich auch nicht zu erkennen. Zwar war die im Fernsehen gezeigte Einstellung einmal mehr ungeeignet, aber aus der Box kommend, sollte er nicht so hereinhalten. Dass die Kommissare besonders kritisch hinschauen, wenn es um WM-Kandidaten geht, ist vielleicht nicht regelkonform, aber nachvollziehbar. Massas Strafe war eh gerechtfertigt, auch wenn ich ihm keine Absicht unterstelle.
ich empfehle euch mal eine Zeitlupe der Startphase.KLar war HAM spät dran,aber KOV war genauso spät dran und verhinderte,das RAI sich hinter HAM wieder einfädeln konnte.Warum wurde er nicht bestraft? Er war näher dran,mit RAI zu crashen als es HAM war.Und keine Thesen von HAM hat alle irritiert,der Bremspunkt ist jedem ungefähr bekannt^^ nochmal zu Bourdais: es war keine Überrundung.Warum soll Bourdais Massa vorbeilassen? Müssen halt beide aufpassen,nur Massa hatte den besseren Überblick als Bourdais.Der guckte sogar noch rüber,wo Bourdais ist und schneidet ihn trotzdem.Für sowas muss man normal Massa bestrafen,aber sowas für Bourdais zu werten ist lächerlich.Fair wäre absolut keine Strafe gewesen,aber scheinbar gibts keine Rennen ohne Langeweile oder Strafen. Und ja,ich hab das Rennen aufgenommen und ja,ich schau nicht erst seit gestern sowas^^ Formel 1 goes Crazy in den nächsten 2 Rennen,ganz sicher^^
Wolli schrieb:
Wofür hätte man den das SC rausholen sollen? Wegen Gummifetzen auf der Fahrbahn? Die tun doch keinem was. Zum Glück haben wir bei der F1 noch keine NASCAR-Verhältnisse, in Charlotte hat man Freitag Nacht wegen eines Stücks Tape eine Caution gegeben…
Zu den Strafen: ich kann sie alle ansatzweise nachvollziehen, aber ich hätte keine der Strafen selbst gegeben. Das waren alles Rennsituationen, sowas kann mal passieren und sowohl Massa als auch Hamilton sind ja selbst bestraft worden für ihre Aktionen, da sie Zeit bzw. Plätze verloren haben.
Was mir aber wirklich auch auf den Keks geht, ist – wie so viele schon gesagt haben – Hamiltons “Platz da, hier komm ich!”-Fahrstil. Wenn er führt, ist er absolut souverän. Läuft aber was schief, brennen ihm die Sicherunen durch. In Bahrain hat er den Start verpatzt und fährt erst Alonso hinten drauf und zeigt später Fisichella bei einem ganz normalen Überholmanöver die Faust; in Monza schneidet er im Regen den Glock, was zwar nicht verboten ist, aber einfach aus Gründen der Rücksicht und Fairness unterlassen werden sollte; in Fuji hält er beim Start nach dem Platzverlust rein, als ob er allein auf der Bahn wäre… und da gab es sicher im Laufe der 2 Jahre noch mehr Situationen, die mir grad nicht einfallen. Es scheint also doch charakterbildend zu sein, erstmal ein paar Jahre bei Minardi und Co. im Hinterfeld rumzugurken.
Ich schrieb:
Ganz einfach: Weil es eine Realität gibt und die muss bewertet werden. Die konkrete Situation und nicht zu welchen Resultaten das Verhalten in einer anderen Situation geführt hätte.
Mal eine Situation aus der Rechtsphilosophie dazu: Ich fahre bei mir zu Hause los und fahre in der 30er Zone mit 70 um eine Ampelphase früher auf die Hauptstraße zu kommen. Anschließend fahre ich an meinen Zielort, bis in einer stark beparkten Straße plötzlich ein Mensch direkt vor mir von einer dritten Person auf die Straße gestoßen wird und ich diesen Menschen anfahre. Ohne dass ich hätte reagieren können, ich fahre mit angepasster Geschwindigkeit.
Habe ich eine Mitschuld weil ich in der 30er Zone zu schnell gefahren bin? Schließlich wäre ich sonst gar nicht zu dem Zeitpunkt in der Straße gewesen und hätte den Menschen nicht anfahren können.
Ich mochte Hamilton, weil er in der GP2 starke Überholmanöver gezeugt hat und von hinten durch das Feld fahren konnte. Weswegen ich ihn nicht mehr mag liegt darin, dass er ständig Fehler begeht (er hat schließlich auch einige eher unstrittige Strafen zu recht kassiert) und so unglaublich unruhig wirkt. So unspektakulär und mau ich Massa finde, wie ruhig er nach der ersten Kurve gefahren ist nötigt mir Respekt ab. (seine Onboard vom Start: http://www.youtube.com/watch?v=pSH-fyG9Nfs)
Trotzdem ist es Hamilton nicht verboten, seinen Wagen auf der Strecke zu bewegen. Sein Bremsmanöver war spät, aber das ist in der ersten Kurve (und bei Überholmanövern) nun wirklich normal. Coulthardt hat diese Saison glaube ich schon zwei Mal einen Überholversuch in den Sand (bzw. Gegner) gesetzt, weil er zu spät gebremst hat. Da müsste es dann auch jedes Mal eine Strafe geben und die gibt es zu Recht nicht.
Ich finde selbst bei Massas Crash in Hamilton kann man diskutieren, ob man das wirklich bestrafen muss. Allerdings haben sich die FIA und die Stewards in eine Situation gebracht, in der man ihn zwangsläufig bestrafen musste.
Anders bei Bourdais. Ob er aus der Box kommt oder nicht, willst du ihm vorwerfen dass er vor der Kurve nicht angehalten hat um Massa vorbeizuwinken? Er hat ihm Platz gelassen, er ist ganz innen gefahren (nichtmal auf der Rennlinie!) und Massa hält trotzdem rein und schneidet ihn. Sorry, aber das ist Massas Fehler und wenn da jemand bestraft gehört dann Massa. Bourdais war vorsichtig, er ist ganz innen geblieben, er hat sich nicht verbremst, er hat nicht volles Rohr reingehalten und trotzdem kommt es zum Crash. Wie kann man so etwas bestrafen?
Ich denke, dass man das Beispiel aus dem Strassenverkehr nicht mit dem Vorfall in Spa vergleichen kann. Die “hätte-da-eine-Mauer-gestanden”-These ist ja nicht die eigentliche Rechtfertigung für die Strafe. Sie soll nur ergänzend zeigen, dass Hamiltons Verhalten eben nicht zwangsläufig oder alternativlos war: Hätte dort eine Mauer gestanden, und hätte er deshalb sein Auto regelkonform auf der Strecke halten müssen, wäre er eben schon bei Einfahrt in die Schikane anders gefahren bzw. hätte spätestens in der Schikane kräftig abbremsen müssen. Die These belegt damit, dass er sich eben einen Vorteil verschaffte.
Den Zwischenfall mit Bourdais habe ich so gesehen, dass er ein wenig übermotiviert in die Kurve ging. Wie du schon sagtest, war er ganz innen, schon abseits des Asphalts – vielleicht ist er da etwas nach aussen gerutscht, ansonsten war es die etwas zu hohe Geschwindigkeit, die ihn nach aussen trug. Wenn es Aufnahmen gibt, die das Gegenteil belegen, würde ich die gern sehen. Bin natürlich bereit, meine Ansicht zu korrigieren. Die Kameraeinstellung war leider wirklich miserabel.
appropos HAM: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/10/Hamilton_Thema_bei_der_naechsten_Fahrerbesprechung_08101216.html
Was Hamiltons rüpelhaften Fahrstil angeht, haben einige Kommentatoren sicher recht. Er riskiert zu viel, ist zu hektisch und macht Fehler unter Druck. Das hat er interessanterweise schon in der F3 und der GP2 gemacht. Erstaunlich ist es schon, dass er aus seinen Fehlern nicht lernt. Und da muss er wirklich was machen, denn so geht das meiner Meinung auch nicht weiter. Trotzdem bleibe ich dabei, dass sein Manöver in Japan sauber war. Dass es andere behindert hat – je nun. Wir sind hier nicht beim Murmelspiel, sondern in der F1. Bei praktisch jedem Rennen an einem beliebigen Wochenende versucht irgendjemand was riskantes. Alonso hat seinen Gegner schon so oft in der ersten Kurve die Tür zugeknallt, dass man sich auch gefragt hat, wann einer mal kommt, und es sich nicht mehr gefallen lässt.
Normalerweise regeln die Fahrer so etwas untereinander. Vielleicht verbremst sich ja mal Glock, sollte er überrundet werden, oder ein anderer (und es gibt wahrlich genug Fahrer, die offenbar einen dicken Hals auf den Briten haben) fährt ihm mal über den Frontflügel.
Mir gehen die Eingriffe der Komissare auf die Nerven, weil die Entscheidungen in der F1 auch den Maßstab für Entscheidungen in anderen Serien setzen. Erster Opfer war die eh schon halbtot geregelte WTCC, als man in Monza das halbe Feld bestrafte, weil irgendjemand abgekürzt hatte. Oder in der DTM, wo man dazu neigt, eine völlig neue, berührungsfreie Form des Tourenwagensport einzuführen. Wenn ich sehe, was dagegen in der NASCAR passiert, oder in der BTCC etc.
Ich will nicht, dass man sich in der F1 in die Kiste fährt, aber wenn man Hamilton für “gefährliches Fahren” bestraft, dann hätte man auch Webber bestrafen müssen, als er Massa in die Boxenausfahrt gedrängt hat.
Ich sag ja, demnächst bekommen alle Fahrzeuge so einen Abstandhalter wie Fahrradschüler rechts und links dran geschraubt.
NoteMe schrieb:
Habs mir jetzt drei mal angeschaut auf meiner Aufnahme, mit dem schönen Haug gesabbel dabei ;). Er startet, verbremst sich. Kommt zurück und muss KUB & ALO passieren lassen. Dann fährt HAM auf P3 – ziemlich alleine und dann verbremst er sich vor der links Kurve. Muss weit gehen und kommt zurück auf die Strecke. MAS und PIQ haben gut aufgepasst und irgendwas abgedrängt hat der Kerl da im Leben nicht und das sage ich als Scuderia-Fan.
Warum kommt man hier eigentlich immer wieder mit der Spa-These bezüglich Kiesbett / Mauer? Hätte Hätte Fahrradkette. Und warum kommt man hier nun eigentlich mit der “RAI hätte in Spa wegen abdrängen bestraft werden müssen” kacke auf? Also hätte HAM ja eine zweite Strafe gestern bekommen müssen. Hat immerhin MAS abgedrängt ;).
@Stefan: Wenn ich es nicht LIVE schaue, weiß ich das ich an PC gehe und mir bereits das Resultat anschaue ;-).
Nachtrag zur Hamilton Strafe. Auf der offiziellen Webseite der F1 ist ein unkommentierter Zusammenschnitt der drei Zwischenfälle aufgetaucht, die zu den Strafen geführt haben. Massa/Hamilton und Massa/Bourdais sind klar, aber in Sachen Hamilton beim Start sieht die Sache nach Ansicht der Bilder etwas anders aus.
Zum einen sieht man, dass Hamilton sehr spät bremst, weil er aus dem Windschatten von Räikkönen mit Überschuss ankommt. Zum anderen sieht man aber auch, dass der Finne selber auf der letzten Rille bremst, und dass es vor allem Kovalainen ist, der den Ferrari rausdrängt. Meine Meinung: wenn man denn schon jemanden bestrafen will, dann beide McLaren Piloten. Ich bleibe aber dabei: das war ein völlig normaler Vorfall, bei dem man keine Strafe hätte geben müssen. Ansonsten hätte man im letzten Jahr auch Alonso ähnlich behandeln müssen, als er in Spa Hamilton rausgedrängt hat.
http://www.formula1.com/news/headlines/2008/10/8530.html
Danke für den Link, Don!
re: Bourdais-Massa-Kollision
Scheint so, als hätte er in der Kurve Übersteuern bekommen, sei es durch zu hohe Geschwindigkeit (IMHO eher weniger wahrscheinlich), oder durch das Überfahren des inneren Randsteins (IMHO wahrscheinlicher). Jedenfalls sieht man ihn schon vor dem Kontakt kurz gegenlenken und aus Massas Spiegelkamera ist er nach dem Kontakt geschätzte 2-3m vom Scheitelpunkt Richtung Fahrbahnmitte bzw. Massas Linie gedriftet.
Für mich geht die Bourdais-Massa-Situationas nach diesen Bildern zwar auf einen Fehler Bourdais’ zurück, ist aber auch ein normaler Rennvorfall, der IMHO keine Strafe nach sich ziehen sollte.